Kirill88

Значек ошибки аккумулятора

В теме 55 сообщений

Отпишитесь пожалуйста потом, как решится эта проблема. Но все перечисленные вами составляющие про объем движка, год выпуска и датчик выглядят совсем резонно, у всех именно одно и тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Свёл всё в один пост, в т.ч. для ссылки в ТГ-чатах...

  

Предыстория:

KIA Carnival 4, 3.5 V6, 2022 г.в., Казахстан, новая, НЕ на гарантии.

Сразу после выезда из салона (сигналку и т.п. еще не ставил!) появилась проблема:

РОВНО через полчаса после запуска загорается лампочка АКБ. На холостом ходу, при движении - без разницы, ровно полчаса.

При перезапуске гаснет, потом опять РОВНО ПОЛЧАСА - снова загорается. АКБ заряжал "до отсечки", проблему не решило. Заводится-едет без вопросов.

В Большом корейце делал диагностику сканером - ошибок не показало, заряд с генератора при горящей лампочке АКБ идет - 13.6-13.7 В, землю проверили, всё подергали-пошевелили. Результата нет.

Поехал к дилеру, было подозрение, что транспортный режим (с завода забыли убрать), но не он. Проверяли под нагрузкой АКБ и генератор - всё норм, причем зарядка идет даже при горящей лампочке АКБ.

Диагностика сканером тоже никаких ошибок не выдает.

Кто-то из диагностов вспомнил, что такое было на тестовом Соренто 4 с таким же движком - вроде как вылечили обжатием минусовой клеммы (а на самом деле, думаю, помогла зарядка аккумулятора).

Мне не помогло.

***

Итак, проделал определенные мероприятия, читал драйв, форумы и пр. и пришел к определенным выводам… 

На данное направление мыслей меня натолкнули один-два камрада, которые написали, что им помогла замена АКБ. Причем уже на замененном проблема возникала опять, но после зарядки АКБ уходила.

Если вкратце – проблема в ШТАТНОМ АКБ, осложненная умным датчиком IBS (https://www.drive2.ru/o/b/575403847824966343/?ysclid=ll6iftbnxh43787941).

Далее мои выводы в формате «вопрос-ответ». Сразу говорю, это мое ИМХО, я не электрик/механик, чистая логика.

1)  Что же происходит?

У нас всех (+ в Соренто чате тоже спрашивал) машины 2021-22 г. с двигателем V6 (это важно!), купленные в 2023 г.

Скорее всего, изначально (возможно, даже с завода) АКБ был недозаряжен, до 100% его никто не заряжал и впоследствии опять же не подзаряжал (об этом см. ниже). Опять же, возможен заводской брак партии АКБ, но проявляется он только на бензиновых V6 (cм. п.8 ниже).

Т.к. AGM без нагрузки в ноль не садится, машину всегда можно было завести, поэтому никто (в т.ч. дилер) не заморачивался регулярной «умной» зарядкой в течение суток-двух. Максимум, несколько часов до загорания зеленой лампочки (если вообще это делалось) при предпродажной подготовке. Поэтому емкость АКБ даже на новой машине уже была уменьшена вследствие долгого недозаряда.

2) Откуда такой вывод?

Лично моя история: авто 2022 г.в. был мной куплен в июле 2023 г., а из Казахстана был ввезен в октябре 2022 г. То есть скорее всего, с даты производства прошел минимум год.

Естественно, никто и не думал заряжать АКБ в этот период. Салон-продавец (мой – неофициал), возможно, периодически зарядку подключал, но не надолго. А возможно и не подключал вовсе, машина-то ведь новая и заводится без вопросов даже на полуразряженном АКБ (он ведь AGM).

Когда я ехал из салона и загорелась лампочка, по прибытии домой я АКБ полностью заряжал, причем зарядка завершилась довольно быстро. Потом я отдавал авто на оклейку, и у оклейщиков АКБ сел, пришлось даже прикуривать. Это был первый звоночек, но я подумал, может, музычку слушали и т.п. Приехал домой – опять зарядил.

А теперь главное: вчера снимал клеммы и сутки заряжал «умной» зарядкой Bosch C3, предназначенной в т.ч. и для зарядки AGM-аккумуляторов.

По окончании зарядки (при еще подключенном зарядном устройстве) я замерил напряжение на клеммах АКБ – было 12.8-12.9 В. То есть зарядка действительно перестала заряжать, по идее АКБ заряжен на 100% емкости.

Но после отключения через какое-то время опять замерил – напряжение на клеммах было уже 12.2 В !!!. А ведь сейчас лето!

Согласно табличке в интернете это означает, что АКБ заряжен лишь на 60% (!!!) от своей емкости!!!

Но заряд от «умной» зарядки больше не берет, т.е. доступная емкость заполнена.

Попросил камрадов в чате отписать, сколько у них вольт на клеммах в состоянии покоя (по показаниям сигналки) – большинство ответило, что 12.4-12.8 В.

У кого-то, кто месяц уже стоит – 12.2 В (правильно, сигналка тоже подсаживает).

3) А почему он не заряжается полностью на ходу?

А вот здесь, я думаю, виноват «умный» датчик IBS, который никогда не давал генератору дать полную зарядку, с самого начала опираясь (возможно, по истории собственных измерений) на изначально недозаряженный АКБ с уже уменьшенной емкостью. То есть когда напряжение на клеммах достигало определенного уровня, генератор, «сдерживаемый» IBS, перестает давать на него зарядку по аналогии с «умным» Bosch C3. Поэтому даже если бы я ездил на дальняк (а я еще не ездил) – результата бы это также не дало. Плюс какую-то часть емкости IBS специально оставляет недозаряженной в расчете на «рекуперацию» (это не совсем она, но по аналогии).

4)  Но дилер же его проверял при обращении?

При обращении, как писали выше, дилер проверял АКБ, в т.ч. под нагрузкой, и на основании показаний прибора делал вывод, что он хороший. НО! Дилер (а) скорее всего делал это «на горячую» сразу после приезда/зарядки и (б) по прибору АКБ -таки действительно хороший, но с уже уменьшенной емкостью.

5) А почему дилер не знает, что делать?

Ха, да потому что (а) скан-диагностика никаких ошибок не показывает; (б) АКБ гарантией покрывается на очень короткий срок, (в) проверка АКБ показывает, что АКБ хороший – кто бы мог на него подумать? (г) на каком основании его менять?, (д) дилерские V6 у нас довольно редки, практики нет…

Да и с такой проблемой возможно не все, а только определенная партия (например, с бракованным или квази-бракованным с завода АКБ). В общем, я могу дилера понять – проблема действительно трудновыявляема.

6) А мне дилер АКБ менял, но не помогло…

А точно менял (см. выше)? Оснований у него для этого недостаточно. Тем более, что к работе самого АКБ нареканий нет.

Но если даже дилер и менял АКБ  по гарантии – то НА ТАКОЙ ЖЕ, даже возможно снятый с другой машины (на 3.5 V6 и 2.2D АКБ одинаковый – камрады прислали фото). Проблему, естественно, это не решить не могло.

7) А лампочка-то почему загорается через полчаса?

Тут я думаю так: через полчаса после запуска центральный комп опрашивает состояние всех датчиков, в т.ч. и датчик IBS (например, показатели напряжения на клеммах).

Тот показывает, что АКБ не заряжается (т.к. IBS думает, что АКБ уже заряжен), что в свою очередь не совпадает с «пониманием» компа того, как должна идти зарядка (например, комп «знает», что генератор в любом случае после запуска ДОЛЖЕН заряжать, например, 40 минут, а он уже не заряжает, т.к. ему датчик IBS сигнализирует, что заряжать не надо)  -> он делает «правильный» вывод, что отсутствует зарядка АКБ и зажигает лампочку. Хотя генератор в связке с IBS сам по себе заряд АКБ поддерживает.

Думаю, корень проблемы в целом описан ЗДЕСЬ: https://www.drive2.ru/o/b/575403847824966343/?ysclid=ll6iftbnxh43787941

А возможно всё проще – датчик IBS «знает», что должен стоять AGM-аккумулятор 80Ah. А по факту (см. п. 2) стоит, считай, 50-60 Ah. IBS это считывает и выдает ошибку.

В КИА (в отличие от VAG, BMW и т.д.) новый аккумулятор не прописывается, поэтому по идее новый АКБ должен быть тоже AGM и тоже 80Ah, иначе опять возможна ошибка.

Таким образом, существует некая «несогласованность» между компом, датчиком IBS, генератором и аккумулятором.

По хорошему, KIA должна была бы ее устранить путем изменения ПО «мозгов».

8) Почему это проявляется только на V6, ведь всё одинаковое? 

 Как раз потому, что «мозги» и (или) настройки IBS и (или) заложенные параметры зарядки и (или) заложенные «удовлетворительные» параметры аккумулятора для бензина и дизеля разные.

9) Что будешь делать?

Первое – нашел на Авито ребят, которые занимаются восстановлением емкости AGM-аккумуляторов путем довольно сложного цикла зарядки (4 дня занимает). Обращусь к ним.

После этого, будучи уверен, что емкость АКБ восстановлена и АКБ точно заряжен на 100%, поставлю обратно и посмотрю, уйдет ли ошибка.

Если не уйдет – скину разъем датчика IBS и опять же посмотрю, что будет.

Если опять не уйдет – попробую поставить аккумулятор не-AGM с другой машины и опять же посмотрю, что будет (с датчиком и без).

Если опять не поможет – куплю новый АКБ такой же или чуть большей емкости, опять же предварительно заряжу на 100% и посмотрю.

Если опять не поможет – попробую поставить другой датчик IBS.

Если и это не поможет – убьюсь апстену…:kolobok_biggrin:

10)  Что будешь делать, если поможет?

Регулярно заряжать АКБ зарядным устройством.

Изменено пользователем Serge P.
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.08.2023 в 17:49, Serge P. сказал:

Свёл всё в один пост, в т.ч. для ссылки в ТГ-чатах...

  

Предыстория:

KIA Carnival 4, 3.5 V6, 2022 г.в., Казахстан, новая, НЕ на гарантии.

Сразу после выезда из салона (сигналку и т.п. еще не ставил!) появилась проблема:

РОВНО через полчаса после запуска загорается лампочка АКБ. На холостом ходу, при движении - без разницы, ровно полчаса.

При перезапуске гаснет, потом опять РОВНО ПОЛЧАСА - снова загорается. АКБ заряжал "до отсечки", проблему не решило. Заводится-едет без вопросов.

В Большом корейце делал диагностику сканером - ошибок не показало, заряд с генератора при горящей лампочке АКБ идет - 13.6-13.7 В, землю проверили, всё подергали-пошевелили. Результата нет.

Поехал к дилеру, было подозрение, что транспортный режим (с завода забыли убрать), но не он. Проверяли под нагрузкой АКБ и генератор - всё норм, причем зарядка идет даже при горящей лампочке АКБ.

Диагностика сканером тоже никаких ошибок не выдает.

Кто-то из диагностов вспомнил, что такое было на тестовом Соренто 4 с таким же движком - вроде как вылечили обжатием минусовой клеммы (а на самом деле, думаю, помогла зарядка аккумулятора).

Мне не помогло.

***

Итак, проделал определенные мероприятия, читал драйв, форумы и пр. и пришел к определенным выводам… 

На данное направление мыслей меня натолкнули один-два камрада, которые написали, что им помогла замена АКБ. Причем уже на замененном проблема возникала опять, но после зарядки АКБ уходила.

Если вкратце – проблема в ШТАТНОМ АКБ, осложненная умным датчиком IBS (https://www.drive2.ru/o/b/575403847824966343/?ysclid=ll6iftbnxh43787941).

Далее мои выводы в формате «вопрос-ответ». Сразу говорю, это мое ИМХО, я не электрик/механик, чистая логика.

1)  Что же происходит?

У нас всех (+ в Соренто чате тоже спрашивал) машины 2021-22 г. с двигателем V6 (это важно!), купленные в 2023 г.

Скорее всего, изначально (возможно, даже с завода) АКБ был недозаряжен, до 100% его никто не заряжал и впоследствии опять же не подзаряжал (об этом см. ниже). Опять же, возможен заводской брак партии АКБ, но проявляется он только на бензиновых V6 (cм. п.8 ниже).

Т.к. AGM без нагрузки в ноль не садится, машину всегда можно было завести, поэтому никто (в т.ч. дилер) не заморачивался регулярной «умной» зарядкой в течение суток-двух. Максимум, несколько часов до загорания зеленой лампочки (если вообще это делалось) при предпродажной подготовке. Поэтому емкость АКБ даже на новой машине уже была уменьшена вследствие долгого недозаряда.

2) Откуда такой вывод?

Лично моя история: авто 2022 г.в. был мной куплен в июле 2023 г., а из Казахстана был ввезен в октябре 2022 г. То есть скорее всего, с даты производства прошел минимум год.

Естественно, никто и не думал заряжать АКБ в этот период. Салон-продавец (мой – неофициал), возможно, периодически зарядку подключал, но не надолго. А возможно и не подключал вовсе, машина-то ведь новая и заводится без вопросов даже на полуразряженном АКБ (он ведь AGM).

Когда я ехал из салона и загорелась лампочка, по прибытии домой я АКБ полностью заряжал, причем зарядка завершилась довольно быстро. Потом я отдавал авто на оклейку, и у оклейщиков АКБ сел, пришлось даже прикуривать. Это был первый звоночек, но я подумал, может, музычку слушали и т.п. Приехал домой – опять зарядил.

А теперь главное: вчера снимал клеммы и сутки заряжал «умной» зарядкой Bosch C3, предназначенной в т.ч. и для зарядки AGM-аккумуляторов.

По окончании зарядки (при еще подключенном зарядном устройстве) я замерил напряжение на клеммах АКБ – было 12.8-12.9 В. То есть зарядка действительно перестала заряжать, по идее АКБ заряжен на 100% емкости.

Но после отключения через какое-то время опять замерил – напряжение на клеммах было уже 12.2 В !!!. А ведь сейчас лето!

Согласно табличке в интернете это означает, что АКБ заряжен лишь на 60% (!!!) от своей емкости!!!

Но заряд от «умной» зарядки больше не берет, т.е. доступная емкость заполнена.

Попросил камрадов в чате отписать, сколько у них вольт на клеммах в состоянии покоя (по показаниям сигналки) – большинство ответило, что 12.4-12.8 В.

У кого-то, кто месяц уже стоит – 12.2 В (правильно, сигналка тоже подсаживает).

3) А почему он не заряжается полностью на ходу?

А вот здесь, я думаю, виноват «умный» датчик IBS, который никогда не давал генератору дать полную зарядку, с самого начала опираясь (возможно, по истории собственных измерений) на изначально недозаряженный АКБ с уже уменьшенной емкостью. То есть когда напряжение на клеммах достигало определенного уровня, генератор, «сдерживаемый» IBS, перестает давать на него зарядку по аналогии с «умным» Bosch C3. Поэтому даже если бы я ездил на дальняк (а я еще не ездил) – результата бы это также не дало. Плюс какую-то часть емкости IBS специально оставляет недозаряженной в расчете на «рекуперацию» (это не совсем она, но по аналогии).

4)  Но дилер же его проверял при обращении?

При обращении, как писали выше, дилер проверял АКБ, в т.ч. под нагрузкой, и на основании показаний прибора делал вывод, что он хороший. НО! Дилер (а) скорее всего делал это «на горячую» сразу после приезда/зарядки и (б) по прибору АКБ -таки действительно хороший, но с уже уменьшенной емкостью.

5) А почему дилер не знает, что делать?

Ха, да потому что (а) скан-диагностика никаких ошибок не показывает; (б) АКБ гарантией покрывается на очень короткий срок, (в) проверка АКБ показывает, что АКБ хороший – кто бы мог на него подумать? (г) на каком основании его менять?, (д) дилерские V6 у нас довольно редки, практики нет…

Да и с такой проблемой возможно не все, а только определенная партия (например, с бракованным или квази-бракованным с завода АКБ). В общем, я могу дилера понять – проблема действительно трудновыявляема.

6) А мне дилер АКБ менял, но не помогло…

А точно менял (см. выше)? Оснований у него для этого недостаточно. Тем более, что к работе самого АКБ нареканий нет.

Но если даже дилер и менял АКБ  по гарантии – то НА ТАКОЙ ЖЕ, даже возможно снятый с другой машины (на 3.5 V6 и 2.2D АКБ одинаковый – камрады прислали фото). Проблему, естественно, это не решить не могло.

7) А лампочка-то почему загорается через полчаса?

Тут я думаю так: через полчаса после запуска центральный комп опрашивает состояние всех датчиков, в т.ч. и датчик IBS (например, показатели напряжения на клеммах).

Тот показывает, что АКБ не заряжается (т.к. IBS думает, что АКБ уже заряжен), что в свою очередь не совпадает с «пониманием» компа того, как должна идти зарядка (например, комп «знает», что генератор в любом случае после запуска ДОЛЖЕН заряжать, например, 40 минут, а он уже не заряжает, т.к. ему датчик IBS сигнализирует, что заряжать не надо)  -> он делает «правильный» вывод, что отсутствует зарядка АКБ и зажигает лампочку. Хотя генератор в связке с IBS сам по себе заряд АКБ поддерживает.

Думаю, корень проблемы в целом описан ЗДЕСЬ: https://www.drive2.ru/o/b/575403847824966343/?ysclid=ll6iftbnxh43787941

А возможно всё проще – датчик IBS «знает», что должен стоять AGM-аккумулятор 80Ah. А по факту (см. п. 2) стоит, считай, 50-60 Ah. IBS это считывает и выдает ошибку.

В КИА (в отличие от VAG, BMW и т.д.) новый аккумулятор не прописывается, поэтому по идее новый АКБ должен быть тоже AGM и тоже 80Ah, иначе опять возможна ошибка.

Таким образом, существует некая «несогласованность» между компом, датчиком IBS, генератором и аккумулятором.

По хорошему, KIA должна была бы ее устранить путем изменения ПО «мозгов».

8) Почему это проявляется только на V6, ведь всё одинаковое? 

 Как раз потому, что «мозги» и (или) настройки IBS и (или) заложенные параметры зарядки и (или) заложенные «удовлетворительные» параметры аккумулятора для бензина и дизеля разные.

9) Что будешь делать?

Первое – нашел на Авито ребят, которые занимаются восстановлением емкости AGM-аккумуляторов путем довольно сложного цикла зарядки (4 дня занимает). Обращусь к ним.

После этого, будучи уверен, что емкость АКБ восстановлена и АКБ точно заряжен на 100%, поставлю обратно и посмотрю, уйдет ли ошибка.

Если не уйдет – скину разъем датчика IBS и опять же посмотрю, что будет.

Если опять не уйдет – попробую поставить аккумулятор не-AGM с другой машины и опять же посмотрю, что будет (с датчиком и без).

Если опять не поможет – куплю новый АКБ такой же или чуть большей емкости, опять же предварительно заряжу на 100% и посмотрю.

Если опять не поможет – попробую поставить другой датчик IBS.

Если и это не поможет – убьюсь апстену…:kolobok_biggrin:

10)  Что будешь делать, если поможет?

Регулярно заряжать АКБ зарядным устройством.

Добрый день. Когда последний раз был у дилера, мне сказали, что зарядили мой аккумулятор до 100%, но это не помогло. Через 30 минут снова вылазит эта ошибка. Причем изначально заряд был достаточно высокий, точно сейчас уже не помню, но что-то вроде 80-90 процентов.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени.

Неделю назад начал пользоваться Карнавалом (сама машина была куплена в сентябре 2022) и тут же отметил такое же поведение со значком аккума. Сначала ничего не горит, но потом появляется. Видимо как раз через 30мин, как описано в статье. Машина около 2 месяцев не эксплуатировалась, поэтому решил аккум зарядить. 

Проверил до зарядки - 12,2. Т.е. маловато. Заряжал примерно часов 5 - дошло до 12,8. Т.е. отлично. Посмотрю на динамику разрядки.  

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! И как, помогло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помогло с чем? Если динамика разрядки, то пока что вроде держится. Но прошло-то всего-ничего. Если речь о значке аккума - он появился как и раньше. Т.е. реальный заряд аккума на него не влияет.

Изменено пользователем AlexanderK
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Это победа, братан!"

Апдейт: корень проблемы выявлен. И  дело-таки в АККУМУЛЯТОРЕ!

Что было сделано: 

1) куплен Ctek 5.0;

2) прогнан один цикл "умной" зарядки от 1 до 7 стадии (но без восстановления (recond) - не рискнул) + ночь на 7 стадии;

3) совершена поездка - через 30 минут лампа загорелась; потом было несколько коротких поездок, многочисленные открывания-закрывания дверей/багажника и т.п.; при последующем замере напряжения "на холодную" показало 12.2В.

4) прогнано три цикла "умной" зарядки (на драйве пишут, что одного бывает недостаточно) от 1 до 7 стадии (без восстановления (recond), после третьего раза постояла ночь на 7 стадии;

5) совершена 50-минутная поездка - через 30 минут лампа не загорелась (урра! в первый раз в жизни!);

6) после нескольких поездок длительностью менее 30 минут, открываний-закрываний дверей и т.п., была совершена более длительная поездка - лампа опять загорелась;

7) два цикла (без восстановления (recond) + ночь;

8) была совершена поездка длительностью 1.5 часа - лампа не загорелась.

Таким образом, делаю вывод, что дело в пониженной емкости (т.е. "дохлости") и недозаряде родного аккумулятора. 

То есть если мой АКБ полностью заряжен путем вышеописанного дрочева - этого едва-едва хватает, чтобы лампочка не загоралась. Чуть стоит ему разрядиться и недозарядиться на ходу - она загорается. 

 

Как писал выше, думаю, причины "дохлости" АКБ следующие: (а) заводской брак или (б) перманентный недозаряд за ~год в салоне + отсутствие длинных поездок + высокое потребление при открывании дверей/багажника + "умный" датчик IBS, во имя экономии топлива не позволяющий генератору дать напряжение, достаточно высокое для быстрого восстановления заряда АКБ при коротких поездках. 

Как писал выше, теперь попытаюсь восстановить емкость АКБ у спецов или куплю новый.

Изменено пользователем Serge P.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

То есть если мой АКБ полностью заряжен путем вышеописанного дрочева - этого едва-едва хватает, чтобы лампочка не загоралась. Чуть стоит ему разрядиться и недозарядиться на ходу - она загорается. 

Апдейт: вчера ехал с работы - лампочка загоралась.

Сегодня АКБ не заряжал (забил), но после часа езды лампочка так и не загорелась.

Так что я опять в тупике... :kolobok_confused:

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тут на другом форуме аналогичный вопрос задал: KIA-CLUB.RU© • Клуб владельцев корейских автомобилей • Просмотр темы - Значок ошибки аккумулятора

Правда чего-то толкового в плане ответов не увидел. Хотя по этой теме вроде как казалось, что проблема двольно распространенная. Ну может еще чего ответят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Возможно, нашел еще одну закономерность:  ТЫНЦ

Как и у многих (всех?), у меня фары всегда стоят на Авто-режиме.

Так вот, два последних раза (см. выше), когда лампочка НЕ загоралась, я ехал днем (т.е. фары не включались).

А вот как раз между этими двумя разами я ездил вечером, и лампочка загоралась (т.е. когда фары включались автоматически).

Т.е. вчера утро (не горела) - вчера вечер (горела) - сегодня утро (не горела).

Одни загадки, короче...

Наблюдаем дальше.

Изменено пользователем Serge P.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти